从6月初开始，一条题为“从垃圾围城到垃圾不够烧，中国速度让西方看懵”的视频在网络上迅速传播。把碍眼的垃圾放到炉子里烧个痛快，再将燃烧释放的能量用于供电，许多人大呼为这样“完美”的技术方案感到振奋。
而在听到“浙江和上海的焚烧厂去其它省市抢垃圾烧”后，不少人开始感叹：“这个消息真的能让我放松地使用过度包装的商品了，以前全是负罪感。”甚至出现了“是时候号召大家多丢垃圾”或者“别垃圾分类了，都直接拉去烧了”这样黑白颠倒的观念。
考虑到该视频内容产生误导性影响的广度和强度，我们邀请了两位来自垃圾治理和环保公益领域的资深人士，一起聊了聊“垃圾不够烧”到底是怎么一回事？我们到底应该如何看待垃圾焚烧？它与垃圾分类和回收之间是什么关系？现有的垃圾焚烧安全技术真的能避免二噁英，以及其它有毒排放物和大气污染物的产生吗？食品包装塑料对人体的危害有哪些？我们每个人又该如何建立自己与垃圾的关联，携手创造一个“零废星球”？
本文即是由这一期播客内容整理而成，主播：常天乐，对话嘉宾：毛达、孙敬华、玉阳。
主播：常天乐，食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人。
毛达：环境史博士，深圳市零废弃环保公益事业发展中心理事长、“无毒先锋”行动发起人。二十年以来，一直参与多个环保机构的固体废物和环境健康项目的工作，目前其工作重心是化学品健全管理、电子商务绿色化、塑料垃圾污染治理以及零废弃理念的实践推广。
孙敬华：自然名“莲蓬”，自然之友垃圾减量项目主任，科普图书《垃圾魔法书》主编，多年来在垃圾减量与分类、校园零废弃等领域深入开展宣传教育及科普工作。
玉阳：食通社编辑，最近在思考塑料与人类之间的有毒关系。
一、关于“垃圾不够烧”，人们在兴奋什么？
天乐：大家可能有关注到前阵子一个很火的视频，说中国的垃圾不够烧了。那有人就接着说，既然垃圾不够烧，我们为了支持这些垃圾焚烧厂，是不是生产更多的垃圾也无所谓了，甚至有人认为这是他今年听到最好的消息，可以减轻生产垃圾时的负罪感。数据显示，截至2023年，中国已经建成超过1000座的垃圾焚烧发电厂，垃圾焚烧的处理量已经远超美国、日本和欧洲的总和。想问一下三位，怎么看最近这个爆火的话题？
毛达：一上来，我可能很不认同这个视频的观点，觉得这个博主并不是真的懂垃圾焚烧，也不懂整个垃圾治理的全貌，毕竟垃圾焚烧只是垃圾治理的一个技术和手段。但是，换个角度想，这个创作者对垃圾的理解，是不是也代表了普通公众的心理？
一直以来，很多人对垃圾是无感的。突然有一天，有一个关于垃圾的反常识的论调出现了，现在垃圾不是“围城”的问题了，而是不够烧了，那肯定就容易吸引大家关注和传播。另外一个原因是这个视频比较刻意地和一些彰显民族自豪的元素关联在一起。而且大家可能一直觉得垃圾分类效率太低了，这个视频从追求经济利益和效率的角度，给大家释放了一个信号：垃圾焚烧的效率不但特别高，还能挣钱。这几个点下来，就让这个视频传播得非常火爆。
玉阳：这个博主好像叫“科技大司马”，我还点进主页看了一下，他基本上是用工业党的路数去探讨科技，但是除了这条“垃圾不够烧”和另一条“AI激光代替农药”的视频比较火，其他视频热度不高。这条视频之所以这么受关注，让一直以来对垃圾处理感到不耐烦的公众，突然对垃圾焚烧这么赞赏，可能是因为垃圾焚烧代表一种简单粗暴的解决方案，不管是什么物质，都能放到这个焚烧炉里，一并烧掉，这里是有一种爽感在的。